안철수 "文정부 4년 낙제점, 정권교체 안하면 미래 없어"

[최경철이 만난 사람] "이대로면 우리나라 절벽으로 추락…잘못도 인정 안해"
"지금 집권세력? 내편이냐, 네편이냐만 있을 뿐…내편은 선하고, 네편은 악하다"
"제1야당 국민의힘으로는 역부족…힘 합쳐 혁신 플랫폼 만들자"
"김해신공항 백지화? 정권 바뀔 때마다 뒤집으면 정부 신뢰 다 잃어"

23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com 23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com

2017년 3월 말, '대권'을 두고 문재인·홍준표·유승민 후보 등과 한판 대결을 벌였던 때에 인터뷰했으니 꼭 3년 8개월 만의 만남이었다. 인터뷰 약속 시간을 5분여 정도 남겨 두고 약속 장소로 들어섰더니 안철수 국민의당 대표는 이미 자리에 앉아 기자를 기다리고 있었다.

TV화면으로 자주 보긴 했지만 안 대표는 4년 가까운 세월이 흐르는 동안 얼굴 살이 쏙 빠져 있었다. 마라톤을 해서 그런 것 같았고, 예전보다는 인상이 훨씬 강인해보였다.

카메라가 켜지기 전, 물어봤더니 요즘도 1주일에 40km를 뛴다고 했다. 차를 타고 갈 때나, 각종 회의·세미나 등에서 그는 전혀 졸지 않는다는 말도 내놨다. 하루에 6시간 정도 자는데, 마라톤을 하면 체력이 좋아지는 동시에 숙면을 취할 수 있어 일할 때 피곤함을 전혀 느끼지 않는다는 것이다.

안 대표와의 인터뷰는 23일 오전 서울 여의도 국회의사당 본관 국민의당 회의실에서 진행됐다. 그는 동영상 카메라가 돌아가고 있는데도 표정이나 말투에 위축됨이 없었다.

수능시험도 재수생이 강세라더니, '대선 재수생' 안철수 대표는 3년여 전보다 내공이 더 쌓인 모습이었다. 인터뷰 내내 답변에 참고할 종이 한 장 앞에 꺼내놓지 않은 채 때때로 유머까지 섞어가며 말을 이어갔다.

23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표(왼쪽)가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com 23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표(왼쪽)가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com

- 최근 문재인 정부의 신적폐를 지적했다. 조국 사태, 윤미향 사태, 박원순·오거돈 성추행 의혹, 라임·옵티머스 사건, 추미애 장관 문제 등이다. 문재인 정부 4년, 총괄 평가해본다면 몇 점을 줄 수 있을까?

▶한 마디로 낙제점이다. 경제를 보면 상징적인 것이 부동산인데 3년 동안 24번이나 정책을 내놨다. 이 자체가 실패를 증명한 것이다. 제대로 된 정책이면 몇 개만으로 그치는데, 계속 실패하니까 나쁜 정책으로 계속 덮는다. 잘못도 인정하지 않는다.

외교 분야도 문제가 많다. 한미동맹은 약화되고, 일본과는 최악이고. 중국에게 무시당하고, 북한에 모욕당하고 있다. 거의 대다수 나라와 외교 관계가 안 좋아진 것은 유례를 찾기 어렵다. 무엇보다 나쁜 것은 외교를 국내 정치에 이용했던 것이다. 국내 정치의 조그만 이익을 보기 위해 국가간 관계를 파탄 내고 국익 손실을 가져왔다.

바꾸지 않으면 나라 미래가 어두운데, 문제는 이 정권의 특징이 절대 잘못을 인정 안 한다는 것이다. 또 실수를 해도 부끄러워하지 않는다. 앞으로 고칠 가능성이 없다는 것도 문제다. 낙제점이다.

- 문재인 대통령을 여러 번 보지 않았나? 문 대통령 개인의 품성을 볼 때 이 정부의 행태가 도저히 이해되지 않는다는 얘기가 많다. 집권세력이 도덕과 윤리를 잃어버린 근본적 원인은 무엇이라고 생각하는가?

▶문 대통령은 여러 번 만났다. (이 집권세력의) 판단 기준은 하나뿐이다. 우리 편이냐, 아니냐다. 우리 편은 항상 선하고, 우리 편이 아니면 항상 악하다는 생각에 사로잡혀 있다. 우리 편은 도덕적으로 문제가 많고 잘못해도 괜찮은 것이고 상대방은 아무리 좋은 사람이라 할지라도 악당으로 취급한다. 그러다 보니 보통 사람으로서 이해하지 못하는 일이 생겨난다. 정치 지도자, 그리고 집권 세력이 이러니까 사회의 도덕 기준이 무너진다. 그 악영향이 우려된다.

- 의학 전문가로서 올 초 대구 동산병원에서 코로나19와 사투를 벌였다. 지금 집권세력은 "다른 것은 몰라도 코로나19 극복은 우리가 잘했다"는 평가를 하는데, 맞다고 보는가?

▶정부의 실력은 떨어진다. 이 정도 막은 것은 4가지 요인 덕분이다. 첫째, 시민들의 높은 시민의식이었다. 지난 2, 3월 마스크 대란 때 정부에서 뭐라고 했나? 건강한 사람 마스크 쓸 필요 없다고 했다. 그런데 자기가 건강한 지 안 한 지 모르는 사람이 더 많다. 정부가 잘못된 공식 발표를 했다. 당시 국민들이 집단지성을 발휘해서 정부 말을 신뢰하지 않고 모두 마스크를 썼다.

23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com 23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com

두 번째는 의료진의 헌신적인 노력이다. 아무리 피곤해도 환자가 있는 곳에 쫓아가고 밤을 새웠다. 세 번째, 전임 정부에서 메르스 사태 등에서 당하기만 한 것이 아니라 잘못한 것을 고쳐놨다. 사스, 메르스 등을 먼저 경험했던 나라들이 이번에 굉장히 피해를 적게 입었다. 사스, 메르스 등 경험 못한 미국, 유럽 등에서 대규모 피해가 났던 것은 바로 그런 이유다.

네 번째는 우리 의료시스템이 가진 장점 때문이다. 우리는 공공 의료와 민간 의료로 나뉘어 있는 복합 시스템이다. 박정희 정부 때부터 만들어진 이 시스템이 우리를 살렸다.

그런데 앞으로가 더 문제다. 외국은 관리 지표를 단순 확진자 숫자로 하지 않는다. 확진자라는 것이 1주일 전 감염된 것이 지금 발견된 것인데 1주일 동안 어딜 다녔는지 아무도 모른다. 이미 늦은 것이다. 또 지속 가능한 사회적 거리두기를 권고해야 하는데 우리는 이것이 안돼 있다. 대규모 확산 가능성이 높은데 이것을 관리할 역량이 없어 걱정이다.

- 지속가능한 거리두기란 어떤 것인가?

▶독일 예를 들어보자. 큰 공연홀이 있는데 여기 모든 좌석에 관객이 앉았을 때 공기 흐름을 유체역학전문가가 검사를 한다. 한자리 건너 앉을 때, 또 검사치를 본다. 감염 확률 최소화 수준을 맞춰보는 것이다. 이렇게 하면 홀을 열고 오페라를 할 수 있다. 이렇게 해야 한다. 우리도 식당에서 어느 정도 거리로, 환기는 어느 정도 등 기준을 맞추면 식당 문을 열 수 있는지를 실험하고 권고해야 하는데 그런 노력이 전혀 안 보인다.

지속가능한 거리두기를 여러 업종에 따라 권고하는 것이 국가가 해야 할 일이다. 백신도 문제다. 우리는 백신 개발 능력이 떨어진다. 투자를 했어야 하는데 그러지 않았다. 현실을 제대로 알려야 국민도 준비한다. 무조건 잘 될 것이라는 근거 없는 희망은 국가가 해야 할 일이 아니다.

23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com 23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com

- 오는 2022년 대통령선거에서 정권교체를 위해 야권재편론을 주장했고, 그 방안으로 새로운 플랫폼 얘기도 했다. 지금 제1야당 국민의힘으로는 도저히 이기기가 힘든 구조인가?

▶어렵다고 판단해서 혁신 플랫폼 얘기를 했다. 더불어민주당 여론조사 지지율이 40% 정도인데 열린민주당 지지층까지 합해야 한다. 그렇게 되면 민주당 지지율은 42~45%다. 이에 반해 국민의힘 지지율은 20% 벽에 갇혀 있다. 예전에 비대위 처음 출범했을 때나 지금이나 비슷하다. (민주당과) 20~25% 정도 여론조사 차이가 나면 아무리 좋은 후보가 개인 역량 발휘해도 극복이 힘들다.

내가 마라톤 하는 것을 많은 사람들이 알아서 전국에 러닝크루들이 나를 같이 뛰자고 부른다. 러닝크루 모임이 수천 개 생기고 있고 코로나19 이후 급증했다. 1주일에 3팀씩 정해 그분들과 꾸준히 뛴다. 이 사람들과 함께 하면서 살펴보면 90%가 정치에 관심이 없다. 더 큰 문제는 이 사람들이 제1야당에 호감이 없다. 정치에 관심 있으면 정당이 내는 메시지를 보고 생각을 바꾸는데 정치에 관심 없고 호감도 없으니 그럴 기회가 없다. 제1야당이 좋은 메시지를 내도 귀를 막고 듣지 않는 상황이다.

- 그래서 혁신 플랫폼인가?

▶지금 갖고 있는 한계를 깨자고 제안한 것이다. 2가지로 보면 된다. 첫째, 민주당과 제1야당이 일대일로 싸우면 25% 격차를 극복할 수 없고, 질 수밖에 없으니 중도, 합리적 개혁을 바라는 진보세력까지 다 뭉쳐야 한다. 그래야 겨우 싸움할 정도다. 곧바로 제1야당에 입당할 생각이 없는 사람 많으니까, 이 사람들이 마음 편하게 함께 힘 합칠 형태가 필요하다.

둘째, 경선을 하자는 것이 아니어서 경선 플랫폼은 아니다. 먼저 할 일은 넓은 스팩트럼의 사람들이 모여 공통의 대한민국 비전 정책을 만드는 것이다, 경제는 어떻게 살리고, 민주주의를 어떻게 복원하는 등 우리가 집권하면 이렇게 하겠다고 합의하고 국민들께 보여드린 다음에 선거에 돌입하는 것이다. 정치에 무관심한 사람들을 설득하는 유일한 방법이다.

 

23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com 23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com

- 독일에 다녀왔는데 우리 정치 지형과 많이 다르던가?

▶2년 전인 2018년 현실 정치에서 물러나 독일로 갔었다. 과거 미국에도 5년 있으면서 학교 다녔었다. 공학석사, 와튼스쿨 MBA 등 석사 학위를 2개 딸 정도로 미국 시스템은 잘 아는 편이었는데 유럽은 전혀 몰랐다.

이번에 유럽에 1년 넘게 살면서 사회시스템 경험을 많이 했다. 우리가 배워야 할 점이 많았다. 독일의 어느 지한파 지식인이 "한국을 바라보니까 이해가 안 되는 점 많았다. 원래 정치는 정치인들이 지지자들의 이익을 대변해주기 위해 싸우는 것인데 한국은 지지자들이 정치인 이익을 지켜주기 위해 싸운다"고 했다.

나는 말문이 막혔다. 국민이 하인이 된 것을 깨닫지 못하고 있는 것이다. 잘못된 인식을 고쳐야 한다. 우리나라 정치, 정말 고쳐야 한다.

- 제1야당을 이끌고 있는 김종인 국민의힘 비상대책위원장은 안 대표에 대해 좋은 말을 안 한다. 무슨 이유가 있나?

▶20대 총선이 있었던 2016년, 서로 상대 당의 수장으로서 정면으로 싸웠다. 김 위원장은 민주당. 나는 국민의당 대표였다. 당 대표 역할이 우리 후보들 한 명이라도 더 당선시키기 위해 상대 공격하는 것 아닌가? 그때 김 위원장을 여러 가지로 직접 공격했던 기억이 난다. 그것으로 마음이 상하지 않을까 생각하기도 한다.

그러나 야권이 모두 힘을 합쳐 민주당과 싸워도 이길까 말까 한 상황이다. 그 상황을 (김 위원장이) 정확히 알 것이라 본다. 정치 경륜이 많으니 깊은 뜻이 있지 않겠나?

기자들이 "김 위원장이 이런 말 했는데 어떻게 생각하느냐"고 여러 번 물었지만 내가 한 번도 그분에 대해 나쁘게 말하지 않은 이유다. (김 위원장이 협력 대상인가라고 묻자) 개인적인 생각을 떠나 서로 협력하지 않으면 정부여당을 이기기 어렵다. 우리나라 미래가 없다는 절박함이다.

- 이른바 '강철수' 전략으로 강인한 모습을 보이고자 노력도 하셨는데, 여전히 대선주자로서 다소 유약하지 않느냐는 지적이 없지는 않은데?

▶잘못된 이미지 공격이다. 나보다 강한 사람을 별로 못 봤다. 의사를 그만두고 벤처기업 창업 결단을 보통 사람이 내릴 수 있나? 의사라는 안전망이 있으니 창업할 수 있다는 얘기 있는데 그럴수록 도전 못한다.

살아오면서 결단을 내리고 강하게 밀어붙여 성과 내는 것의 연속이 내 인생이었다. 의사, IT 전문가, 벤처기업가, 대학교수 등을 다 했다.

정치권에서도 마찬가지였다. 정치력이라는 것을 보여주는 가장 중요한 척도가 혼자 정당 설립한 뒤 교섭단체 만드는 능력이다. 그것을 이룬 사람은 우리 정치 역사상 3김 말고는 정주영 회장도 있지만 나 정도다. 나 혼자 창당해서 교섭단체 이상, 38석에 이르는 정당을 내가 만들어냈다.

리더가 모든 것을 알 필요가 없고 전문가를 시키면 된다는 말이 있는데 그것은 옛날에나 통했던 얘기다.

독일에서 잘 나가는 메르켈 총리를 보라. 그는 물리학 박사 출신이다. 중요한 결정을 하는 회의 앞두고 자료 모두 보고 소화하고 이해해서 회의 들어간 뒤에 결정한다. 그것이 하나씩 쌓여 유럽연합 최고 수준의 나라를 만든 원동력이 됐다. 리더는 큰 세계의 흐름, IT의 흐름, 의학의 흐름, 교육, 그리고 경제경영 흐름을 알고 있어야 정확하게 전문가를 기용할 수 있다.

지금 현역 정치인 중 단연 내가 가장 앞선다. (서울시장 출마 가능성은 0%냐고 묻자) 그렇다. 서울시장 바꾼다고 나라가 바뀌지 않는다. 현 정권이 계속되면 (우리나라가) 절벽으로 추락한다. 이를 바로잡는 것이 정권 교체다. 최선 다해서 (야권의 대선) 단일 후보가 되려고 노력할 것이다. 만약 안되더라도 정권교체 보탬이 되는 일을 할 것이다.

23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com 23일 서울 여의도 국회의사당에서 국민의당 안철수 대표가 매일신문과의 인터뷰에 응하고 있다. 이남영 기자 lny0104@imaeil.com

- 정부가 김해신공항 백지화 입장을 사실상 밝힌 것으로 보이는데?

▶원칙의 문제부터 접근하는 게 순서다. 첫째, 전임 정권의 결정인 대규모 국책사업을 정권 바뀔 때마다 뒤집는다면 누가 장기계획 투자를 하겠나? 정부 계획의 신뢰 문제다. 뒤집으려면 합당한 자료와 근거로 판단해야 한다. 지금 현재 그런 자료가 없다.

둘째, 아직 김해 입지가 부적합하다고 결론이 난 것도 아니지만 만약 그렇게 결론이 난다면 가능한 입지 몇 곳을 찾아서 거기에 대해 검증을 하는 게 순서다. 4년 전 세계적 기관인 프랑스공항공단엔지니어링이 가덕도에 가장 낮은 점수를 줬다. 가덕도를 하려면 그때는 부적합했고, 지금은 적합한지를 설명하는 과학적, 기술적 자료 근거가 나와야 한다. 그래야 납득이 된다. 이 시기에 그 문제 들고 나온 것은 내년 부산시장 보선을 겨냥한 것이란 걸 누가 봐도 안다.

- 만약 청와대로 가게 된다면 지방분권 어떻게 할 것인가?

▶지방분권은 한국을 한 단계 도약시킬 절대적인 가치다. 문재인 정부는 지방자치 철학이 전혀 보이지 않는다. 노무현 정부는 지방분권 철학이 있었는데 그것을 계승했다는 문재인 정부는 오히려 중앙정부에 (권력을) 더 주고 있다.

기업이 이전해야 지역이 발전하고 대학 졸업생들이 살 수 있다. 지방정부가 세금 걷을 권한 있어야 기업에 뭔가를 제안할 수 있다. 부지도 무료로 제공해줄 수 있는 권한이 있어야 한다.

지금은 재정 권한, 법적 권한이 없어 중앙정부의 허가를 받아야 하는 입장이다. 지방정부 발전의 걸림돌이다. 진정한 지방분권과 자치를 만들기 위해 재정 등의 권한을 대폭 이양해야 한다. 그래야 기업 유치 경쟁체제가 이뤄지고 지방발전이 된다.

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